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Chien heureux questions

Message par gabor Lun 01 Nov 2010, 15:26

voila je vais avoir un chien loup de 4 jours, alors je voudrais savoir comment l'eduquer et quoi lui donner a manger et tout ce qu a relation avec lui Content .
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Chien heureux Re: questions

Message par cilou Lun 01 Nov 2010, 15:39

Alors,
Je ne suis pas experte en chien loup, mais déjà quelques questions :
Quelle race exactement?
4 jours? Tu veut dire plutôt que tu vas l'avoir dans 4 jours? Pas qu'il en a 4?!?
Attention à son age actuel, il doit d'abord être sevré, et il doit avoir au moins 2 mois (8semaines), avant de quitter sa maman, voir un peu plus. en dessous, c'est d'une part, interdit pas la loi de céder un chiot qui n'a pas atteint l'age légal, de plus, sa santé serait en péril.
Je laisse les connaisseuses en parler, mais j'attends de mieux avoir compris ce que tu voulais dire!

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Chien heureux Re: questions

Message par mouche Lun 01 Nov 2010, 15:40

4 jours ou 4 mois ???? questions  Mi

bzzzzzzzz
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Chien heureux Re: questions

Message par gabor Lun 01 Nov 2010, 15:43

sa maman est encore enceinte, pour l'interdicition de ceder un chien avant 3 mois est que dans tous les pays du monde?
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Chien heureux Re: questions

Message par mouche Lun 01 Nov 2010, 15:45

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Chien heureux Re: questions

Message par gabor Lun 01 Nov 2010, 15:47

il est encore dans le ventre de sa mere, c'est un berger allemand croisé loup, pour la loi qui dit qu'il est interdit d'acheter un chien avant 3mois est ce que c'est valable dans tous les pays du monde car je suis pas d'europe.
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Chien heureux Re: questions

Message par cilou Lun 01 Nov 2010, 15:48

Pareil...
Alors, je parlais de 2 mois, voire plus...
Si je te comprend, ça veut dire que tu es censé récupéré le chiot à la naissance?
Si c'est le cas, tu peux de suite lui préparer une tombe... car il ne survivra pas à une séparation...
Cette loi est valable en france et pays européens que je sache, ailleurs je ne sais pas, mais je peux t'assurer que cela n'est pas pour embêter le futur propriétaire... c'est en priorité pour assurer la sécurité et la survie du chiot... Un chiot ne peux pas survivre sans sa mère. surtout dès sa naissance... ou alors, s'il arrivait malheur à la maman dès la naissance, ce sont des spécialistes qui pourraient s'occuper du chien (vétérinaire, association...)
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Chien heureux Re: questions

Message par gabor Lun 01 Nov 2010, 15:50

dacc 2 mois c'est pas long, et vous pouvez repondre a mes autres message pour la nourriture et tous les autres chose.
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Chien heureux Re: questions

Message par cilou Lun 01 Nov 2010, 15:58

Alors, pour le sevrage, le chiot doit rester donc au moins 2 mois avec sa maman, d'une part, il va prendre la tétée, et le lait maternel est ce qu'il y a de mieux pour qu'il développe ses défenses naturelles et n'ait aucune carence.
De plus, la mère pendant ces quelques semaines, apprendra à son chiot les codes canins, qui permettent son t bon développement... un chien sevré (c'est à dire séparé de sa maman) trop tôt, aura des problèmes de santé, mais aussi des problèmes de comportement.
N'hésite pas à parcourir le forum avec la fonction de recherche, sur les coins santé et dressage pour lire un peu tout ce que l'on dit sur ces parties importantes et nécessaires pour le chiot.

Pour la nourriture pareil. Pour le moment, dès sa naissance, c'est le lait de sa maman qui lui faudra, ensuite, il faudra passer aux croquettes, mais pas tout de suite.

Mais surtout, il faut que ce chiot reste avec sa maman le temps du sevrage, que ce soit pour lui ou pour toi, c'est très important...


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Chien heureux Re: questions

Message par loup k Lun 01 Nov 2010, 18:59

Si c est ton premier chien tu fais une erreur de prendre un hybride comme compagnon
il faut bien connaitre le dressage les regles a suivre car c est des betes avec du caractere et ce n est pas un toutou!!!!
Je ne veux pas etre rabbat joie mais ..............
Il faut avoir de l expérience car il va prendre le dessus et tu n auras pas de plaisir avec ton compagnon..
Et on sait ou il finira !
Quand on ne sait pas comment le nourrir on ne sait pas comment l élever .............
Désolé mais je trouve ca triste surtout que tu parle de 4 jours???????????
La patience apporte plus que l ignorance!!!
Désolé si je suis direct mais ca vient me chercher

Loup k a souffert............
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Chien heureux Re: questions

Message par cilou Lun 01 Nov 2010, 19:35

Re!
Je rentre de ballade, donc je reprend.



Gabor, tu viens d'où?
Je ne veux pas être indiscrète, rassure toi, mais comme tu nous dis que tu n'es pas en Europe, et vu ton jeune age, je pense que tu dois venir d'un pays où il n'y a pas de règles précises en terme d'adoption animale et donc encore moins d'organismes pouvant t'aider et te conseiller pour t'occuper de ton futur animal.

Ca doit être pour cela que tu viens chercher des conseils auprès de nous, avant de te lancer, ce qui est tout à ton honneur !!

Au moins, tu viens demander de l’aide, ce qui veut dire que tu veux faire au mieux pour ton futur compagnon!

[b]Et le chien? il viendra d'où? du même coin que chez toi?

Donne nous + de détails pour que l'on puisse comprendre comment cela sefait que l'on veut te confier un chiot qui viendra à peine de naître.

Pour nous, c’est unesituation aberrante, car nous venons toutes de pays où la protection animaleest très active, et où il y a des lois strictes, c’est pour cela que tu ne doispas être étonné si certaines d’entre nous réagissent un peu brutalement !

En tout cas, je te déconseille fortement d’adopter un chiot qui n'est pas resté avec sa maman pendant ses 2 premiers mois.

Je n'ai pas retrouvé le sujet où Believe83 (membre du forum), nous parlait des raisons précises pour lesquelles il faut absolument que le chiot soit élevé au début par sa maman, car que ce soit pour lui, ou pour toi aussi,ça peut être dangereux.
Un chiot qui n'aura pas eu les codes canins par sa maman, pourra avoir de graves problèmes de comportement, et ça pourrait être dangereux pour toi et ton entourage... le chien peut devenir agressif, sauvage... ...

Tu n'as que 18ans, donc je ne pense pas que tu as des enfants encore car tu es jeune, mais j'imagine que si tu as des frères et des sœurs + âgés que toi, qui ont des enfants, imagine le danger pour un enfant de se retrouver avec un chien qui à un problème comportemental...

Bref, si ceux qui veulent te confier le chiot, acceptent de le laisser avec sa maman pendant 2 mois, là, tu peux préparer sa future venue.

Ils commenceront à lui donner des croquettes au bout de quelques semaines (adaptées pour les chiots), je ne sais plus trop à partir de quand un chiot commence à manger des croquettes, si quelqu'un peut nous renseigner...
Ensuite, quand le chien sera sevré et que tu le prendras chez toi, il faudra continuer à lui donner la même marque de croquettes, en évoluant avec son age (sauf s'il ne supporte pas cette marque et qu'il est malade, mais on n'en est pas là encore).

Bref, nous attendons d'en savoir plus déjà, pour pouvoir te conseiller au mieux!
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Chien heureux Re: questions

Message par loup k Lun 01 Nov 2010, 21:13

Merci Cilou d etre si diplomate
Gabord je suis désolée si je t ai froissé Ok
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Chien heureux Re: questions

Message par calimero12 Mar 02 Nov 2010, 16:12

euh .... le père c'est un loup ou un chien loup ?

parce que si c'est un loup, je te déconseille de le prendre car je pense que tu aura beaucoup de mal à l'éduquer et l'élever correctement surtout si c'est ton 1er chien / hybride.
et si c'est un chien loup (du genre chien loup de saarlos), ce sera plus facile qu'un vrai loup mais pareil ce sont des chiens difficiles à éduquer et qui sont aussi à déconseiller à des "ignorants" (quand je dis ignorant c'est pour ceux qui ne connaissent rien en chien, on peut dire novice aussi^^). mais surtout que toi apparemment tu ne sais pas comment donner à manger et comment s'en occuper, donc je te conseillerai de regarder rapidement le caractère de la race(s). le berger allemand est assez obéissant de nature, mais il faut quand même rester ferme avec.

si tu le prend, et que tu l'a à 2mois, il te faudra continuer la nourriture qu'il avait avant, et si tu souhaite changer car il y a un problème, il faut le faire petit à petit sur plusieurs jours et mélangeant les 2 nourritures.

Pour l'éducation, il faudra que tu t'y mettes tous les jours, et ne jamais lâcher. que ce soit pour les interdits et les autorisations et la propreté. il faut savoir à l'avance que l'on interdit pour que le chien le sache dès son arrivée. le promener et jouer régulièrement.

tu es dans quel pays ? ce n'est pas facile de répondre sans savoir
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Chien heureux Re: questions

Message par gabor Mar 02 Nov 2010, 22:14

je suis du maroc, pour la race c'est un chien loup femelle croisée avec un berger allemand male.
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Chien heureux Re: questions

Message par cilou Mar 02 Nov 2010, 23:06

En effet, tu viens du Maroc, donc je comprend mieux que tu n'aies pas de repères éducatifs et de santé en terme de "chien".

Petite parenthèse à l'attention des autres membres donc :

Au Maroc comme dans la plupart des pays arabes, les chiens ne sont pas vraiment appréciés, et ce sont les chats qui ont toute l'attention des gens. Ils sont "sacrés" là-bas si je ne me trompe pas...

Donc je te re-félicite Gabor, de te prendre cette initiative pour ton futur compagnon!


Sais-tu du coup si tu peux prendre ton chien après un délai de sevrage? As tu pu te renseigner auprès des personnes qui vont te le confier?


Comme croisement, je ne suis pas très connaisseuse sur les chiens loup, le berger ça va.

De toutes façons, quelque soit le chien, il faudra tous les jours, l'éduquer(nous n'aimons pas trop le terme "dresser" ici).
Mais ça se fait petit à petit, et il n'y a pas de raison que ça n'aille pas situ t'y prend bien et que ton chien à été acquis dans de bonnes conditions(sevrage, oui je sais, je rabâche... lol).

Bref, chaque jours il faudra lui apprendre à obéir, (les coups et les engueulades ne servent à rien d'ailleurs, un chien ne s'élève pas dans la peur).
Je te met un petit lien vers un post où Anne avait posté des vidéos très intéressantes qui donne des bases pratiques pour voir comment si prendre.

http://www.forum-chiens.com/conseils-et-questions-d-education-f18/comprendre-son-chien-et-exemples-d-apprentissages-en-video-t5492.htm

Côté nourriture, quand le chien pourra commencer à manger des croquettes, ne prend pas n'importe quelle marque, je ne sais pas comment tu peux t'approvisionner au Maroc, mais pour la bonne santé du chien, il faut un minimum de qualité (c'est comme pour nous).
En tout cas, on recommande des quantités à respecter selon la race (ou la taille du chien), je ferai des recherches pour voir quoi donner au tien.
On recommande de donner les repas en 2 fois minimum, voire 3 repas (matin, midi et soir). Par exemple, ma chienne (un boxer de 24kg), je lui donne 300g de croquettes pas jour, en 3 repas (donc 3 x 100g).
Ceci pour éviter le retournement de l'estomac, car les gros chiens mangent très vite, et cela arrive que l'estomac se retourne (de même que quand le chien vient de manger, mieux vaut éviter de lui faire faire du sport après son repas!).
Un retournement d'estomac est fatal en général, sauf si tu l'emmène assez vite chez le véto (dans les minutes qui suivent)... et encore...

Quelque soit ton choix, après, si ton chien supporte bien ses croquettes, il ne faut pas en changer, car ils sont fragiles de l'estomac.
Sinon, jamais d'os!!!! jamais jamais!!!
Surtout pas d'os de porc (au Maroc, ça ne devrait pas poser de problème), surtout pas de lapin (le pire de tous les os), pas d'os de poulet...
Les os sont déconseillés, car ils se cassent en morceaux en général pointus, et peuvent ensuite se planter dans les intestins du chien, et provoquer une occlusion intestinale. Et là, le chien meurt... à moins qu'il soit opéré par un vétérinaire très rapidement.

Les os de veau ou os à moelle à la rigueur, assez gros pour que le chien puisse ronger (c'est bon pour qu'ils se nettoient les crocs).

J'espère ne pas te faire peur, je te parle des risques, mais il suffit de faire attention. Et ce n'est pas si contraignant au final.
Mais ça te sera toujours utile de savoir tout cela, et de comprendre pourquoi on conseille ou on déconseille telle ou telle chose!

Comment ça se passe par chez toi? Tu vis en maison? en appartement?
Il y aura toujours quelqu'un avec le chien? sera t'il en liberté? il aura un jardin clos? quelqu'un pour le sortir régulièrement? tu sera seul pour t'en occuper?


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Chien heureux Re: questions

Message par galgos Mar 02 Nov 2010, 23:45

Tous les conseils que te donnent Cilou sont très importants.

A ceci tu peux aussi rajouter quelques conseils médicaux :

Ton chien doit être vacciné dès son plus jeune âge (il faut voir celà avec un vétérinaire local).
Il doit être aussi vermifugé, tous les jeunes chiens ont des vers, c'est normal, donc il faut les débarrasser de ces parasites périodiquement.
Le traiter également contre les puces, les tiques et les moustiques.(phlébotomes).
En effet dans ton pays, comme dans tous les pays qui bordent la Méditerranée, ces bestioles sont nombreuses et porteuses de maladies souvent mortelles.

Connais-tu un vétérinaire dans ton secteur ?

Il faut absolument que tu prennes soin de ton futur compagnon, lui te donnera son amour et sa confiance et tu dois te montrer digne de celà.

Donne-nous des nouvelles et surtout n'hésite pas à venir sur ce forum pour avoir de bons conseils et un soutien amical.
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Chien heureux Re: questions

Message par annie47 Mer 03 Nov 2010, 00:17

Tabord, bonjour,

quand tu parles de chien loup c'est un chien croisé avec un loup , il y a souvent , même ici confusion, on m'a souvent dit que mon chien loup était bien belle ,hors c'est une bergère Allemande pur race ,

vois tu j'ai très peur, pour toi , pour ton chien , quelqu'un qui est prêt a te donner un chiot à la naissance n'est pas responsable , sa mère ne doit pas etre vaccinée,

éduquer un chien est un gros travail surtout quand ils sont petits,il faut connaitre et avoir beaucoup de patience ,

y a t il un club pas loin de chez toi,, un vétérinaire, as tu les moyens de le nourrir correctement, de le soigner , es tu encore étudiant ou vis tu toujours chez tes parents, ce n'est pas de l'indiscrétion tu sais, c'est pour cerner le problème et te donner les meilleurs conseils possibles

bravo a toi d'avoir demander conseils avant de le prendre,

si je comprends entre les lignes tu es comme certains marocains, tu adore les chiens, tout comme nous,

exemple , un chien doit manger au maximum 2 fois par jours et pas les restes de notre nourriture !

j'aimerai que tu donnes à la vieille mamy que je suis des détails sur ta vie , car ça conditionne le reste,

j'ai vécu 3 ans en Algérie, j'y ai eu des amis marocains, et ici dans le Pacifique (depuis trente ans)il y en a aussi et qui aime et éduque leur chiens très bien , si tu ça te rassures tu peux m'envoyer un MP
,mais il n'y a pas de racisme sur ce forum, chacun respecte la culture de l'autre et cela nous enrichie , bien sur pas avec les extrémistes , mais il y en a partout ,

je te quitte , je vais un gros baisers de mamy, a bientôt j'espère ,

Annie

Ok Galgos , c'était juste pour une prise de contact ! merci d'avoir ajouter tous ça, questions  Coe bisous
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Chien heureux Re: questions

Message par gabor Mer 03 Nov 2010, 15:46

pour le veterinaire il est a 100m de notre villa.Oui il a ou courir car y a beaucoup de terrain devant nous, pour les maladies je les connais presques toutes, oui j'ai les moyens de me payer une tres bonne nourriture pour mon chien, la mere de ce chien est vacciné et tres propres.Pour le maroc les chat sont plus detestés que les chiens, on peux dire qu'ils sont tous les deux detestés (les gens aiment les abatoires).
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Chien heureux Re: questions

Message par annie47 Mer 03 Nov 2010, 16:34

hé bien tous ça c'est quand même de bonne augure et tu te renseignes
pour éduquer et soigner ton chien le le mieux possible

juste une petite chose quand tu parles de chien loup, c'est un mélange loup (lupus) ou un nom donnez comme çà, quand j'étais enfant les B.A. était souvent appeler chiens loups

explique moi , mon grand , pourquoi alors que la propriétaire de la chiennne l' a fait vacciné et désire te le donner à la naissance

tu dois sacrément aimé les chiens c'est super , par contre y a t'il un club par chez toi, je sais qu'il y en as peu certes mais tout évolue ça serait bien , c'est déja une très bonne nouvelle que tu puisse financièrement assumer ton chien correctement , c'est que ça coute chère ces bestioles qu'on aime et quand on l'a c'est pour sa vie , mais si tu n'est pas brutale avec lui que tu ne le frappe jamais tu arriveras a une très formidable complicité tu seras merveilleusement récompensé

merci mon grand, allez je me lance sabaoul rery ya saidi, , il y a tellement longtemps mais j'ai envie de te faire plaisir
la vieille mamy te fait un gros bisous à notre ti timide , je me trompe , !!
a bientot j'espère
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Message par Isa Gwada Mer 03 Nov 2010, 19:00

Bonjour et bienvenue à toi Gabor (j'ai encore raté le post de présentation...)

tous les conseils qui te sont donnés ici sont très précieux et décisifs pour le bien-être de ton futur chien, tes relations avec lui et donc la joie qu'il te procurera au quotidien.

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que lorsqu'on te dit 8 semaines minimum avant que ton futur chien quitte sa maman, c'est vraiment le minimum pour son équilibre. 10 semaines c'est mieux si tu n'as pas d'autres chiens car il pourra continuer à jouer avec ses frères et soeurs et mieux intégrer les codes canins.

Par ailleurs si tu ne connais rien aux chiots, le choix dans la portée est décisif. il vaut mieux éviter pour toi de prendre un dominant. Il existe un ensemble de petits tests simples à réaliser que je te fais suivre :
Les tests simples pour sélectionner le chiot :

Les conditions d’un bon test

- Simple
- Rapide
- Homogène (mêmes conditions pour chaque chiot)
- Peu nombreux
- Sensible (critères d’appréciation définis)
- Standardisé (épreuves codifiées, parcours défini et uniforme. Le testeur doit avoir les mêmes gestes et les mêmes déplacements pour chacun)
- Compréhensible (les résultats doivent être évidents, même pour un néophyte)
- Le testeur doit être neutre, ne pas parler ou caresser, avoir une observation objective

Attention, un test n’est valable qu’au moment où on le fait, « ici et maintenant ». Le comportement peut être modifié quelques secondes ou quelques jours plus tard par un accident de vie, physique ou psychologique

Pour sélectionner le futur caractère, il faudrait le faire avant tout conditionnement, ce qui est presque impossible

On admet que le tempérament génétique existe à la 7ème semaine et qu’il s’agit du meilleur moment pour faire les tests. L’influence génétique restera de 20% et celle du milieu de 80% (a commencer par la mère et le milieu d’élevage)

Ceux qui ont vécus dans un milieu enrichi seront à l’aise partout plus tard dans des situations complexes

Ceux qui ont vécus dans un milieu pauvre n’ont pas d’équilibre émotionnel, ils sont inhibés

Ceux qui vivent en milieu clos et restreint (cage de + ou – 5 m2) sont anxieux et inhibés

La hiérarchisation s’apprend par l’agression compétitive (alimentaire, spatiale, contacts). La présence de la mère est recommandée ainsi que des chiens adultes équilibrés, sinon le chiot ne peut acquérir le rituel de soumission à l’adulte (ou le maître), ainsi que celui d’apaisement. La mère doit pouvoir se soustraire aux chiots (lieu de repos en hauteur).

1) Les tests sensoriels

- Audition : bruit soudain, coup de sifflet
Le plus simple, taper 2 bouteilles en plastique vides l’une contre l’autre.
Le meilleur chiot, marque un temps d’arrêt, se dirige vers l’origine du son

- Vue : jouet en mouvement, flashs
Le plus simple, jeter une bouteille en plastique vide au milieu des chiots.
Le meilleur, marque un temps d’arrêt, vient explorer, cherche à jouer avec la bouteille


- Contact : recouvrir d’un chiffon
Le meilleur se débat, sort et cherche à jouer avec le chiffon

2) Réaction à la douleur

Pincement de l’espace inter digité :
- cri, s’écarte
- cri, mord
- cri, revient (le meilleur !)

3) Hiérarchie entre chiot

Poser un jouet ou un os au milieu des chiots :
- Celui qui garde et mord les autres
- Celui qui s’écarte
- Celui qui fait une invitation au jeu à l’agressif (le meilleur !)

4) Contact avec la personne étrangère (caresses)

- Saute et mord
- s’écarte, pleure
- s’écarte et se couche dans un coin
- empêche les autres chiots d’approcher
- s’excite, saute
- explore et recherche le contact (le meilleur !)

5) Réaction à la contrainte, maintenu sur le dos

- Se débat et mord
- Se débat, hurle
- S’immobilise
- Se débat et se calme (le meilleur !)

6) Instinct de proie avec le jouet (corde à mâcher au bout d’une ficelle)

- Mord et tire, grogne, refuse de lâcher
- ignore, s’écarte
- mord et tire, lâche au contact (le meilleur !)

7) Instinct de rapport avec le jouet (corde à mâcher que l’on jette)

- recherche, se désintéresse
- Ne recherche pas
- Recherche et rapporte (le meilleur !)

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Message par cilou Mer 03 Nov 2010, 21:42

gabor a écrit:Pour le maroc les chat sont plus detestés que les chiens, on peux dire qu'ils sont tous les deux detestés (les gens aiment les abatoires).

ça a changé alors, où bien je suis tombé dans des quartiers favorables aux chats quand je suis venue en voyage!
Merci de cette précision en tout cas! questions  Icon_raz
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Message par gabor Mer 03 Nov 2010, 21:50

isa gwada j'ai pas pu lire tous ton message mais je les copier sur un word pour ne pas le perdre, car c'est vraiment tres utile. je crois qu'il y a des quartier ou les chats sont plus appreciés que les chiens.
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Message par calimero12 Jeu 04 Nov 2010, 00:48

cilou a écrit:
gabor a écrit:Pour le maroc les chat sont plus detestés que les chiens, on peux dire qu'ils sont tous les deux detestés (les gens aiment les abatoires).

ça a changé alors, où bien je suis tombé dans des quartiers favorables aux chats quand je suis venue en voyage!
Merci de cette précision en tout cas! questions  Icon_raz

il y a 2ans, je n'ai vu ni chat ni chien. les seuls animaux étaient ceux sur le smarchés
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Message par gabor Jeu 04 Nov 2010, 10:32

tu es marocaine.
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Message par Isa Gwada Jeu 04 Nov 2010, 23:13

Ceci dit Gabor, ne t'affole pas, j'ai choisi ma chienne sans avoir tous ces conseils et je n'en aurais pas souhaité une autre. Elle est un peu craintive, mais pour moi cela fait partie de son charme et m'oblige à plus l'observer pour une relation de grande qualité.
Par contre j'ai eu la chance de pouvoir aller la voir une fois par semaine dès sa naissance et de la voir grandir et progresser.
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